А может за Теологию поговорим???

[Diringer]

... лекция Ефимова. Там все доступно рассказанно.

И открыл для нас Ефимов ... Провидение! Очень свежая идея

[bober]

эти заповеди написаны для евреев (см.библию).bober ну вообще то не для евреев а для моего народа, я так понял ты осилил только ветхий завет,дальше читай все самое интересное во второй части.

на большее меня не хватило (тошнило очень). зато "забавную библию" Лео Тексиля я прочёл полностью
самое интересное как раз в первой части. вторая часть писалась значительно позже и подгонялась "под идеологию партии". не зря же евреи признают только ветхий завет,а сам Исус был причислен к лику святых аж ... в 325 г.н.э.!!!
Ну и насчёт заповедей. сам Яхве говорил Моисею (не дословно, но на спор могу указать точное место): "я бог всех евреев... другим народам даны другие боги"
ни в коем случае не хочу оскорбить верующих, просто после всего узнаного и переосмысленного, не несут меня ноги в церковь. даже скажу больше, до сих пор не уверен, ту ли я таблетку проглотил

[Алежон]

ну первого без второго не бывает.значит веришь.значит в ад.

[bober]

ну первого без второго не бывает.значит веришь.значит в ад.

злой ты. там и встретимся, продолжим дискусс

[Brendon]

больная тема

[Алежон]

с почином тебя,как там Дилан и Скали?

[alexnax]

с почином тебя,как там Дилан и Скали?

Олег там вроде Келли была. Скалли это из другой оперы

[Алежон]

голивуд он бля один,как и беверли хилс )))

[Orangereya]

эти заповеди написаны для евреев (см.библию).bober ну вообще то не для евреев а для моего народа, я так понял ты осилил только ветхий завет,дальше читай все самое интересное во второй части.

на большее меня не хватило (тошнило очень). зато "забавную библию" Лео Тексиля я прочёл полностью
самое интересное как раз в первой части. вторая часть писалась значительно позже и подгонялась "под идеологию партии". не зря же евреи признают только ветхий завет,а сам Исус был причислен к лику святых аж ... в 325 г.н.э.!!!
Ну и насчёт заповедей. сам Яхве говорил Моисею (не дословно, но на спор могу указать точное место): "я бог всех евреев... другим народам даны другие боги"
ни в коем случае не хочу оскорбить верующих, просто после всего узнаного и переосмысленного, не несут меня ноги в церковь. даже скажу больше, до сих пор не уверен, ту ли я таблетку проглотил

ну раз на спор, то с Вас молодой человек координаты джипиэс

[Вольволег]

Прочитал все три страницы. Даже не знаю, что написать... Не хочу обижать никого. Но все написанное к Богу, к вере, к Библии не имеет никакого отношения. Но сам факт обсуждения - это прекрасно! Никто не видел Бога. Так написано. Я не видел Париж.Я не видел саванну в Африке. Я не видел Арктику. Ну, и что? Они не существуют? Написано: сказал безумец в сердце своем - нет Бога.

Крещение в детстве -это элемент религии. А принятие Иисуса Христа, через покаяние, в сознательном возрасте своим Господом, Учителем, Наставником, Царем и Его верховенство во всем, всегда и везде, принятие Его правил, Его принципов - вот это и есть верование в Бога, а точнее вера Богу. Ибо написано: без веры угодить Богу невозможно. Для меня лично - это и есть мерилом последние 17 лет жизни. Никто не совершенен, но есть путь, по которому можно пойти. Это выбор, и этот выбор делает только сам человек. Ни жена , ни родители младенца, ни священник, ни проповедник горячими призывами - только сам человек. Так задумано Творцом. Ибо только человек имеет право выбора. Ни животные, ни птицы, на растения и никакая другая тварь( творение).

[TREKKIN]

Прочитал все три страницы. Даже не знаю, что написать... Не хочу обижать никого. Но все написанное к Богу, к вере, к Библии не имеет никакого отношения. Но сам факт обсуждения - это прекрасно! Никто не видел Бога. Так написано. Я не видел Париж.Я не видел саванну в Африке. Я не видел Арктику. Ну, и что? Они не существуют? Написано: сказал безумец в сердце своем - нет Бога.

.

Не удачный пример. Если не видел-так поедь и посмотри. И теперь скажи,куда надо ехать что б увидеть Бога ? Не удачный пример...

[dgamba]

Прочитал все три страницы. Даже не знаю, что написать... Не хочу обижать никого. Но все написанное к Богу, к вере, к Библии не имеет никакого отношения. Но сам факт обсуждения - это прекрасно! Никто не видел Бога. Так написано. Я не видел Париж.Я не видел саванну в Африке. Я не видел Арктику. Ну, и что? Они не существуют? Написано: сказал безумец в сердце своем - нет Бога.

.

Не удачный пример. Если не видел-так поедь и посмотри. И теперь скажи,куда надо ехать что б увидеть Бога ? Не удачный пример...

+1

[Вольволег]

Прочитал все три страницы. Даже не знаю, что написать... Не хочу обижать никого. Но все написанное к Богу, к вере, к Библии не имеет никакого отношения. Но сам факт обсуждения - это прекрасно! Никто не видел Бога. Так написано. Я не видел Париж.Я не видел саванну в Африке. Я не видел Арктику. Ну, и что? Они не существуют? Написано: сказал безумец в сердце своем - нет Бога.

.

Не удачный пример. Если не видел-так поедь и посмотри. И теперь скажи,куда надо ехать что б увидеть Бога ? Не удачный пример...

Ты не понял. Вопрос не в поездке.Разве ты можешь поехать в прошлое, где не жили даже твои пра-пра-пра родители. Но есть свидетельства и ты веришь. Это вопрос веры. На основании свидетельств, собственного опыта + Библия, законы и принципы из которой сбываются лично в моей жизни. Осознано вот уже 17 лет. А это вам , сударь, покруче, чем лекция с подтасованными фактами. Написано: по плодам узнаете. Вот и я свидетельствую по плодам из своей жизни и жизни моих троих детей.

[Fomax79]

Почему неудачный,есть куча всяких вещей которые никогда уже не увидеть,не потрогать,сколько осталось целых чудес света? садов Семирамиды нет,колосса Родосского нет,физически нет,а в Арктику съездить средств нет,и так можно продолжать до бесконечности.Так и с богом,слишком давно он открыто являл свою силу,и присылал посланника,а у людей память короткая.Если уже 2-ю мировую войну начинают забывать и переиначивать её факты,то что уже говорить про 2 тыс.лет. Просто раз уж он зрит в душу,то и вера должна быть не показушная,без навязывания,простая. А сомнения будут всегда,такова натура человека. Всегда будет взгляд отличный от нашего.Как с туринской плащаницей,для верующих это бесспорно следы Христа,для учёных следы казнённого преступника,да вид похож на лик Христа,но это типичный облик для тех времён,и способ казни то же.Даже если Бог придёт лично на Землю,всё равно будут сомневающиеся и придумывающие свои версии,и просто отрицающие. Так что если мы сомневаемся,значит кому то это нужно ,а если не грешить,то и раскаяния не будет. В общем это не спроста .

[bober]

вижу откровения личного биографа Ротшильда никого не убедили, тогда давайте обратимся к первоисточнику с неподтасованными фактами.
Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему (второзаконие, гл.14, стр.21)
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян. (исход, гл.3, стр.22)
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя. (второзаконие, гл.7, стр.16)
и это - ещё самое невинное. а вы говорите - заповеди. вот они, заповеди. далее господь ЛИЧНО уничтожает десятки тысяч не уверовавших в него, по его приказу убивают 32000(!!!) пленённых женщин и девочек (был отдан приказ пленных не брать!), обычная практика: пленных (живыми!) размалывают на жерновах и распиливают пилами!
выводы делайте сами.

[Fomax79]

А что,нормально,служба Гебельса(пропаганда) как всегда на высоте. Что вы хотите,запугивание и преувеличение,обычное для войны дело,а евреи воевали со всеми вокруг,и с Египтом тоже,при этом были малочисленнее и слабее,так что им надо было нагнать страху.Тем более всё это из рукописных источников,а мы знаем из истории,как удобно прикрывать свои делишки интересами господними,реально хоть раз Бог являлся врагам народа своего лично(если он даже своим не показывался),и убивал их,как выглядел,чем был вооружён?Помимо мора младенцев в Египте,так удачно совпавшем с борьбой за свободу.Знаю,что Моисей получив скрижали с заповедями,вернулся к своим,увидел поклонение золотому тельцу,психнул,разбил скрижали,и с последователями вырезал всех инакомыслящих,и делал подобное с последователями не однократно,и это поступки человека.Был вызван ещё раз,причём с требованием самостоятельно сделать скрижали,и снова Бог ему написал заповеди(раз с первого раза не понял).Библию Бог не писал. Как по мне,Он дал направление и инструкции(предельно простые) и устранился от участия в этом,причём фактически сделал это после изгнания человека из рая,а судить будет уже по сумме проступков и после отхода в его мир.

[bober]

Проведу пределы твои от моря Чермнаго (Красного) до моря Филистимского (Средиземное море) и от пустыни (Египет) до реки (река Евфрат); ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица своего». (Исход, 23:29-31)- вот каие инструкции и направления были даны.

[Aleksander]

Да расписали Вы тут )))вставлю и я три копейки))) Верю в Бога уверен, что так оно и есть. Крещён сам и дети крещеные!!!!А по поводу попов...... Ну наверное в большинстве подовляющем они такие как Вы говорите(((((Потому доверия именно к ним, как добросовестным посредникам духовного НЕТ((( Но есть одно но. Мой двоюродный брат, был МАНАХОМ (это уже не батюшка а глубоко веруюший человек) так жизнь у него была не дай Бог. В детстве его мать развелась с его отцом, сошлась с другим у них родилась дочь. Дети росли и стал мой двоюродный брат отгребать по полной из-за постоянных на него кляуз новоиспеченной сестры(((( С этого всё и началось:Армия, стройка, вечером церковь, всё больше разговоров о Боге и остановить моего брата не мог уже ни кто. С семьей не клеилось решил уйти в церковь со временем уехал в сельскую церковь под Борисполем. Начал сам доводить до ума Хатынку из которой сделали церквушку, сделал своими руками часовенку в общем начал облагораживать то, что ему досталось, люди к нему потянулись а сестра радовалась, теперь всё досталось ей, единственное, что ей ещё хотелось, так это забрать его бусик....... Ну да ладно, нужно бежать, история грустная крайне.И это жизнь, нельзя людей глубоко верующих под одну гребёнку, есть среди них искренне верующие люди.

[Fomax79]

Одно дело человек,пришедший к вере в поисках защиты и умиротворения,как ваш брат,и совсем другое,если в поисках привилегий и статуса,таких увы,большинство.Да и власть развращает. А таких как его сестра,всё больше и больше,и хочется совершить смертный грех в отношении таких,так как не успокаивает господнее:"Мне отмщенье,и аз воздам",хочется справедливости,здесь и сейчас.

[Aleksander]

Вот и я о том же!!!Так концовка этой истории у меня очень печальная и трагическая!!!Как оказалось, брат лежал с диабетом в больнице, прихожане ему деньги передавали а она ему говорила, что не ватает денег на лечение и она уже много заложила своих, он на её мужа и переписал по доверке бусик - месяц как брата моего двоюродного нет, мать умирла на пару месяцев раньше него раньше а отчим вслед за матерьючерез несколько дней. Разругался Брат с сеструхой, как узнал эту всю историю и ушел в монастырь, где сейчас и нашел своё последнее пристанище.Бусик с большими потугами забрал его сын но чем это всё закончится неизвестно!!!А вообще конечно, последнее время вера превратилась в хороший бизнес((((((

[Fomax79]

Увы у каждого есть такие родичи или знакомые,видать чтобы жизнь сладкой не была.Дескать как испытание даны нам,хотя и без них жизнь не ковровая дорожка.Вот тогда и начинаешь думать:Господи,за что же ты меня так "любишь". Кто то теряет веру,а кто то понимает что видать богу сейчас не до нас,и разбор полётов будет позже.

[lexa]

Вопрос ТС, молчишь? ,наблюдаешь, тему хорошую создал

[Stas340]

А вообще конечно, последнее время вера превратилась в хороший бизнес((((((

сам то я верующий, но очень негативно (нельзя же конечно но...) отношусь к некоторым типа религиям образовавшимся в последние пару десятилетий. во первых потому как очень сильная там пропаганда вплоть до такой назойливости что в лицо хочеться зарядить хотя я сам спокойный и терпеливый человек, а второе это за то что это не сколько религия сколько финансовая пирамида и довольно прибыльная и наживающаяся зачастую на человеческих бедах....

Православие тоже зачастую становиться сильно дорогим удовольствием, но все же в нашем государстве и с нашим менталитетом врядли будет по другому....

А вообще правильно кто то выше написал: человек должен во что то верить пусть даже и в отсутсвие высших сил, пусть даже христианство было придумано кем то из людей но в принципе те 10 заповедей которые написаны ни к чему плохому не привели и не приведут. И жить навернео легче было бы если бы они более менее соблюдались, ничего коммерческого и кому то выгодного я не вижу в них.

ЗЫ смори если я написал уже кем то написаное тему читал но не всю

[Вольволег]

Вера не может превратиться в бизнес. Вера или есть или нет. Это люди используют все и вся в своих интересах. Даже на донорских сайтах сидят мошенники и выманивают у родителей больных детей собранные из пожертвований, деньги. И в вопросах веры необходимо знать четко: кто твой Бог, каков у Него характер, что Ему угодно от нас и каковы у Него правила приема в состав верующих и правила общения общения с Ним. Нельзя сесть даже в примитивную коробку с мотором(автомобиль) и сказать: я в общем то кое- что знаю о вождении, слышал краем уха , где ручка передач и по ходу движения разберусь, где тормоза. Мы изучаем правила, сдаем экзамен, проходим курс вождения и учимся, разбивая порой в дробадан наши авто. А в вопросах веры все понаслышке, вслепую. Пасха - поставим свечку. Троица - принесем зеленую ветку. Рождество - пора подарков: звездный час у торговли. А кто такой Бог? А что нас связывает с Ним? А можем ли мы без Него хоть секунду? Подумайте. Все это значительно серьезнее, чем кажется. Нельзя иметь отношения с личностью, которую не знаешь. Это профанация идеи , веры и вообще пшик. Когда вижу наших правителей со свечами, которые стоят с умным видом в здании собора и думают, что можно обмануть Бога. Людей многих - да. Но не Господа! И думаю: прости им, Боже, ибо не ведают, что творят. Лицемеры - говорил о них Иисус Христос. И тут и добавить нечего.

[lexa]

Папу не выбрали...ждемс....

[Вольволег]

Папу не выбрали...ждемс....

Папа кому?

[Алежон]

Папу не выбрали...ждемс....

родителей не выбирают.

[zmey-kumarik]

К сожалению в основном верят в IN GOD WE TRUST. И на него же молятся. А папа - ихний, и для меня не авторитет.

[TREKKIN]

Мужики! Папа Римский, имелся в виду.

[lexa]

Ну все папу выбрали
В продолжении темы о обеспеченых священослужителях http://www.yaplakal.com/forum1/topic551855.html