Добро пожаловать: гость! Вход | Регистрация Текущее время: Вт сен 16, 2025 10:31 pm

И что теперь? Война или мирное решение ?

Интересное, прикольное, веселое. Слабо модерируемый форум!

Модератор: Blood_Omen

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 4:58 pm

zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Ваше право верить или нет. Пора армии собираться и сваливать, об этом практически все призывают киевскую власть. Они уже ничего не сделают. Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
Депутаты предлагают Славянск в луну превратить вместе с мирным населением...

А чого ж ви не пишете, що "мірние люді" з автоматами теж стріляють... "А там дети!"?
Пора армии собираться и сваливать
А що представникам днр не потрібно "сваливать? "
Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
А "мірним людям" ви не пропонували "сваліть"? чи в з ними за одно?
По Вольво, ще не прийшли? :D


Уважаемый, вы пишите полный бред. Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения? Во вторых, как мирные люди могут выехать? И в третьих, как придут так и уйдут!
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:01 pm

volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Ваше право верить или нет. Пора армии собираться и сваливать, об этом практически все призывают киевскую власть. Они уже ничего не сделают. Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
Депутаты предлагают Славянск в луну превратить вместе с мирным населением...

А чого ж ви не пишете, що "мірние люді" з автоматами теж стріляють... "А там дети!"?
Пора армии собираться и сваливать
А що представникам днр не потрібно "сваливать? "
Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
А "мірним людям" ви не пропонували "сваліть"? чи в з ними за одно?
По Вольво, ще не прийшли? :D


Уважаемый, вы пишите полный бред. Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения? Во вторых, как мирные люди могут выехать? И в третьих, как придут так и уйдут!

Який "бред"?
Я написав конкретні запитання до вас а ось відповіді на них немає... так де "бред"?
Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения?
Пробачте, я ж забув "мирные люди" тільки блокують укр. військових...
И в третьих, как придут так и уйдут!
Це про кого?
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение ClassN1 » Пт май 16, 2014 5:32 pm

Луганчане готовы самостоятельно освободить город от захватчиков.

Местный блогер и журналист Сергей Иванов озвучил мнение многих жителей областного центра, которые готовы из своего оружия убивать террористов, но опасаются, что будут наказаны правительством. Об этом он написал в своем аккаунте в социальной сети «Фейсбук».

«Ко мне часто обращаются луганчане, имеющие зарегистрированное оружие, среди которых много ветеранов МВД и вооруженных сил. Обращаются они с одним вопросом: имеются ли правовые основания начать отстрел вооруженных колорадов на улицах. Очень много людей готово расчехлиться и начать убивать (или калечить), не дожидаясь, пока их ограбят или похитят. Зная многих из них лично, я не сомневаюсь, что за пару дней город будет густо усеян тушками ватников, которые своим циничным мародерством наглядно продемонстрировали истинное лицо «русского мира», за что огромное им спасибо», - пишет он.

Блогер подчеркивает, что не видит оснований опасаться уголовной ответственности за уничтожение вооруженного боевика. Согласно норм Конституции Украины и иного законодательства, каждый из них вполне попадает под понятие «террорист», который с помощью оружия угрожает жизни и здоровью граждан.

«Но есть одно «но» - пулегильзотека МВД. Каждая пуля, извлеченная из утробы дохлого преступника, может быть мгновенно идентифицирована, а данные о владельце оружия слиты колорадам продажными ментами, которых тоже хватает. Вот именно этого и опасаются люди. Поэтому я прошу до окончания АТО изъять базы данных пулегильзотеки из Луганского и Донецкого УМВД. Кроме того, я прошу высших должностных лиц государства выступить с разъяснением к гражданам Украины (прежде всего, Луганской и Донецкой областей) и по возможности подтвердить мое заключение о том, что физическое уничтожение вооруженного террориста любым способом не повлечет за собой уголовную ответственность. Все мои предыдущие попытки обращения в адрес чиновников прокуратуры и МВД увенчались маловразумительным ответным мычанием. Давайте отстаивать свое право на индивидуальную вооруженную самооборону», - написал Иванов.

Скопировал и выложил Сережину ссылку, что бы почитали..
От себя добавлю - наши менты тоже мычат невразумительно -
Говорю - пойду на блок пост - дай бумагу, что бы это было законно.
Говорят, у тебя оружия хватает - бери и становись...
Отвечаю - По закону в городе нельзя... и в ответ тишина.. можете брать палки и биты - оружие пролетариата...
Вот что с ними делать????
Телефоны для связи временно только Kyivstar +380978081111 С ув ИВ.
Аватара пользователя
ClassN1
VIP
VIP
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 10:21 am
Откуда: Украина
Автомобиль: V70
Клубная карта №: 21

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 5:35 pm

zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Ваше право верить или нет. Пора армии собираться и сваливать, об этом практически все призывают киевскую власть. Они уже ничего не сделают. Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
Депутаты предлагают Славянск в луну превратить вместе с мирным населением...

А чого ж ви не пишете, що "мірние люді" з автоматами теж стріляють... "А там дети!"?
Пора армии собираться и сваливать
А що представникам днр не потрібно "сваливать? "
Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
А "мірним людям" ви не пропонували "сваліть"? чи в з ними за одно?
По Вольво, ще не прийшли? :D


Уважаемый, вы пишите полный бред. Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения? Во вторых, как мирные люди могут выехать? И в третьих, как придут так и уйдут!

Який "бред"?
Я написав конкретні запитання до вас а ось відповіді на них немає... так де "бред"?
Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения?
Пробачте, я ж забув "мирные люди" тільки блокують укр. військових...
И в третьих, как придут так и уйдут!
Це про кого?


Мое мнение что ваши посты бред. Ответ я вам дал. Прошу вас не провоцировать на грубость. Я же вам говорил, если хотите узнать реальную обстановку и мое мнение, позвоните, но почему то вы боитесь.
095 915 48 58
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 5:38 pm

Дали бы ак, пошел бы ебашить. Но таких как я в Краматорске мало. И думаю что меня на долго не хватит и кто потом семью будет содержать?
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:40 pm

volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Ваше право верить или нет. Пора армии собираться и сваливать, об этом практически все призывают киевскую власть. Они уже ничего не сделают. Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
Депутаты предлагают Славянск в луну превратить вместе с мирным населением...

А чого ж ви не пишете, що "мірние люді" з автоматами теж стріляють... "А там дети!"?
Пора армии собираться и сваливать
А що представникам днр не потрібно "сваливать? "
Перестрелки идут среди жилых домов, мирным жителям в дома влетают снаряды. А там дети!
А "мірним людям" ви не пропонували "сваліть"? чи в з ними за одно?
По Вольво, ще не прийшли? :D


Уважаемый, вы пишите полный бред. Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения? Во вторых, как мирные люди могут выехать? И в третьих, как придут так и уйдут!

Який "бред"?
Я написав конкретні запитання до вас а ось відповіді на них немає... так де "бред"?
Во первых, мирные люди не стреляют или у вас есть другие сведения?
Пробачте, я ж забув "мирные люди" тільки блокують укр. військових...
И в третьих, как придут так и уйдут!
Це про кого?


Мое мнение что ваши посты бред. Ответ я вам дал. Прошу вас не провоцировать на грубость. Я же вам говорил, если хотите узнать реальную обстановку и мое мнение, позвоните, но почему то вы боитесь.
095 915 48 58

"Мое мнение", Чим воно підкріплене? Відповіді ні на одне запитання немає, суцільний "игнор"...
Прошу вас не провоцировать на грубость.
Ви не вмієте вести діалог?
позвоните, но почему то вы боитесь.
095 915 48 58

Для чого?
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:42 pm

volvo PS писал(а):Дали бы ак, пошел бы ебашить. Но таких как я в Краматорске мало. И думаю что меня на долго не хватит и кто потом семью будет содержать?

В цьому і ваша біда, кoли тільки все починалось чого ніхто не виходив? чекали манни небесної? тепер вже "воїн" прокинувся?...
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:43 pm

Славянск.Совещание террористов в подвале.


В Киев мы войдем однозначно, до Львова мы дойдем точно.

(Аплодисменты)

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... dHhaxiHwF0
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 5:45 pm

"zowiezo" хотите я вам наберу и мы все выясним?
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:48 pm

volvo PS писал(а):"zowiezo" хотите я вам наберу и мы все выясним?

А ми що щось не поділили, що будем з"ясовувати стосунки?
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 5:50 pm

zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Дали бы ак, пошел бы ебашить. Но таких как я в Краматорске мало. И думаю что меня на долго не хватит и кто потом семью будет содержать?

В цьому і ваша біда, кoли тільки все починалось чого ніхто не виходив? чекали манни небесної? тепер вже "воїн" прокинувся?...


я изначально не поддерживал этот движ. Но если у нас армия тупая и не может найти дорогу по которой им нужно ехать, то эти вопросы не ко мне! И мне пох кто будет с оружием проезжать возле того места где находится мой ребенок, буду препятствовать всем этим людям!
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение volvo PS » Пт май 16, 2014 5:51 pm

zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):"zowiezo" хотите я вам наберу и мы все выясним?

А ми що щось не поділили, що будем з"ясовувати стосунки?


я и не собираюсь выяснять отношения. Мы же все одноклубники, просто пообщаемся, может вы просто меня не понимаете?
C Ув. Александр
Аватара пользователя
volvo PS
VIP
VIP
 
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 1:00 pm
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: нет
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 5:57 pm

volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):Дали бы ак, пошел бы ебашить. Но таких как я в Краматорске мало. И думаю что меня на долго не хватит и кто потом семью будет содержать?

В цьому і ваша біда, кoли тільки все починалось чого ніхто не виходив? чекали манни небесної? тепер вже "воїн" прокинувся?...


я изначально не поддерживал этот движ. Но если у нас армия тупая и не может найти дорогу по которой им нужно ехать, то эти вопросы не ко мне! И мне пох кто будет с оружием проезжать возле того места где находится мой ребенок, буду препятствовать всем этим людям!

Хто не довіряє власним військ. силам той довіряє чужим, до чого це...а ось до чого, так в армії є проблеми але є і інший чинник, це наприклад підтримка місцевого населення. Але знову виникає питання так "армія" зайшла але вона в принципі нічого не зробить в місті в данному випадку коли є дуже багато так званих "мірних людей" які роблять все для того щоб різними способами перешкоджати їм...
буду препятствовать всем этим людям!
Якщо ви покажите фото де ви блокуєте колорадів то це буде першим сигналом що в місті буде порядок!
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 6:01 pm

volvo PS писал(а):
zowiezo писал(а):
volvo PS писал(а):"zowiezo" хотите я вам наберу и мы все выясним?

А ми що щось не поділили, що будем з"ясовувати стосунки?


я и не собираюсь выяснять отношения. Мы же все одноклубники, просто пообщаемся, может вы просто меня не понимаете?

Ви ж пишете власну думку а я відповідно пишу свою, тобто це діалог :D
может вы просто меня не понимаете?
Якраз навпаки, розуміння ситуації представниками різних областей України і можливість вести діалог про данну ситуацію якраз і принесе спільну позицію по цілісності нашої країни!
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 6:08 pm

Сепаратисты захватили БМП и чуть не убили дедушку/
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... 9033,d.bGE
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 6:23 pm

Джохар Дудаев о Событиях в Украине 2014
https://www.youtube.com/watch?v=xfAbIvn7WtU
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение TREKKIN » Пт май 16, 2014 7:29 pm

А как вам это?


Кто не скаче,той москаль,а хто скаче-Iдiот!

Хорошенко-Пуйло!
Аватара пользователя
TREKKIN
VIP
VIP
 
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 7:58 pm
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение Retvizan77 » Пт май 16, 2014 7:34 pm

Вы знаете сейчас хожу в футблке - одной из своих любимых с надписью UKRAINE - многие говорят что я типа смелый и дурной. За такое могут навалять - мне пох я еще в Украине живу. Одеваю футболку Accept она в виде камуфляжа - только жена говорит что похож на сепаратиста. :-D
Аватара пользователя
Retvizan77
VIP
VIP
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 4:51 pm
Откуда: Пярну Эстония
Автомобиль: Volvo V70/XC90 D5
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 7:52 pm

TREKKIN писал(а):А как вам это?



Дивився пару тижнів назад, дещо цікавого можна почути...
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение sergvega » Пт май 16, 2014 8:15 pm

Немного мимо темы:
Сегодня общался с пацанами - они типо независимость нах нам шахты, металлургия и химия и так проживем...
Н-да государство это как обычная рядовая семья, живущая только на зарплату. Все доходы с экспорта - это "зарплата" государства, импорт это расходы на "магазин и т.д." все, что мы изготовили сами и потребили сами - это как "огород" или "отремонтируй сам". Заначки - это коррупция. А теперь подумайте чем может кончится трата больше дохода и не забывайте кредит нужно отдавать, а расплатиться в крайнем случае прийдется "хатой".
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение TREKKIN » Пт май 16, 2014 8:19 pm

Кто не скаче,той москаль,а хто скаче-Iдiот!

Хорошенко-Пуйло!
Аватара пользователя
TREKKIN
VIP
VIP
 
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 7:58 pm
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение zowiezo » Пт май 16, 2014 8:23 pm

Терорист 'Бабай' станцював на сцені у Краматорську


Російський терорист Олександр Можаєв, більш відомий як Бабай, станцював на концерті у Краматорську.

Бойовик з автоматом і ножем узяв участь у концерті місцевої співачки та підтанцював під пісню із текстом «Хунте мы дадим отпор, здесь короткий разговор, нам помогут в этом наши парни-казаки» і «Все ребята просто класс, защищают храбро нас и девчонкам краматорским теребят сердца».
http://goo.gl/kJDZ3n
Цікаво як це прокоментує volvo PS...
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31) VOLVOзапчастини340/360 067928ноль89вісім
...Volvo 340 1.4
Аватара пользователя
zowiezo
VIP
VIP
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 6:31 pm
Откуда: Lemberg
Автомобиль: Fiat Brava 1.9 TD
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение Retvizan77 » Пт май 16, 2014 9:14 pm

sergvega писал(а):Немного мимо темы:
Сегодня общался с пацанами - они типо независимость нах нам шахты, металлургия и химия и так проживем...
Н-да государство это как обычная рядовая семья, живущая только на зарплату. Все доходы с экспорта - это "зарплата" государства, импорт это расходы на "магазин и т.д." все, что мы изготовили сами и потребили сами - это как "огород" или "отремонтируй сам". Заначки - это коррупция. А теперь подумайте чем может кончится трата больше дохода и не забывайте кредит нужно отдавать, а расплатиться в крайнем случае прийдется "хатой".

У нас многие люди до сих пор считают Федеративное устройство чем-то неизведанным. Непонятным и страшным! Прочистили мозги конкретно. А так же свято верият что мы прокормим себя сами если отделимся. Короче ЛикБез по многим плачет.
Аватара пользователя
Retvizan77
VIP
VIP
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 4:51 pm
Откуда: Пярну Эстония
Автомобиль: Volvo V70/XC90 D5
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение sergvega » Пт май 16, 2014 9:39 pm

Да Паш, у нас свято верят, что купить из-за области и продать тут это будет супер экономика с ВВП больше чем в Китае)))
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение ClassN1 » Пт май 16, 2014 10:47 pm

sergvega писал(а):Да Паш, у нас свято верят, что купить из-за области и продать тут это будет супер экономика с ВВП больше чем в Китае)))


Паша немного добавлю текста для читания людям Донбасса... да подумает читающий, и сделает выводы....

Пока я ходил по Донецку, в голове у меня среди прочих настойчиво крутился один вопрос. Как так произошло, что жители ухоженного города с хорошими дорогами, европейским футбольным стадионом и бизнес-центрами из стекла и стали в один прекрасный день берут автоматы и выходят на улицы. Что может привести к такой деградации общества?



Уже в Москве я начал разбираться в финансовых делах прежней украинской власти, и на третий день мне самому захотелось взять в руки автомат.



Все началось с того, что Янукович отказался подписать соглашение об ассоциации с ЕС, и возмущенные люди вышли на Майдан. Им год рассказывали, как они дружно пойдут в Европу, а потом внезапно предложили пойти в другое место.



Дело в том, что Янукович не собирался ничего подписывать. Подписание договора об ассоциации положило бы конец всем финансовым схемам ограбления Украины. Схем этих было много, а их масштабы и наглость поистине беспрецедентны.


Схема 1: Шах и мат, шахтеры!

Когда донецкие бойцы Беркута отказывались слушать жителей Львова под предлогом «мы вас кормим», они были немного неправы. Как обычно происходит у нас и наших соседей, «немного» в данном случае значит вообще нихера не правы. В этот момент они повторяли фразу, выученную из телевизора, и являли собой жертв пропаганды. «Восток кормит Запад» - это такая же правда, как «хвост виляет собакой».



Львовская область — прибыльная, то есть перечисляет в бюджет больше, чем получает. Донецкая же — дотационная.



В последние годы на поддержку убыточных государственных шахт области ежегодно выделялось 12-14 млрд. грн. в год. По тогдашнему курсу это $1,5-1,75 млрд.



Эти субсидии распиливались как минимум наполовину, а как максимум чуть менее чем полностью. Официально шахты были нерентабельными. Себестоимость добычи превышала стоимость угля на рынке в несколько раз. Разницу компенсировало государство. Что не мешало частным шахтам быть рентабельными, а работникам государственных влачить жалкое существование.



Руководители государственных шахт завышали и объем и себестоимость продукции и перепродавали нелегальный уголь, добытый из так называемых «копанок», а контролирующие органы работали по принципу «верю всякому зверю» и ничего особо не проверяли.



Вот что рассказал «депутат-горняк» Михаил Волынец изданию argumentua.com в интервью, которое называется «Сила Партии регионов — в преобразовании дотаций шахтам на доходы в своих карманах»:



Какие еще схемы применяют для преобразования дотаций на собственные доходы?

Еще одна схема — использование в легальной торговле угля с теневого рынка. Это уголь из нелегальных «копанок», расположение абсолютного большинства которых, безусловно, хорошо известно правоохранительным органам на Донбассе, но закрывают их нечасто. Скорее, для галочки в статистике. Затраты на добычу тонны «копанкового» угля рабским трудом нелегальных работников могут составлять 50 — 100 грн., но его продает как свой шахта, в которой затраты на тонну — 1200 грн. Нынешняя цена реализации этого угля — примерно 750 грн., так что, 450 грн. шахте покрывает государство.



Итак, на каждой тонне угля из нелегальных «копанок» народную казну обворовывают на эти 350 — 400 грн. завышения себестоимости. Объем теневого угольного рынка ныне составляет около 5 млн. тонн в год — так из госбюджета только по этой одной схеме вымывают миллиарды! (около $200 млн. в год по тогдашнему курсу гривны - Kermlinrussia). Притом добытый кустарями в «копанках» уголь некачественный, оно плохо горит, имеет низкую теплотворность.



Сколько людей задействованы на нелегальных «копанках»?

Около 70 тысяч жителей Донбасса работают в «норах» (так еще называют «копанки») — без трудовой книжки и социального пакета. Здесь используют копеечный детский труд (детвора эта не знает, что такое школа), здесь непрерывный поток смертей. Недавно я летел самолетом из Луганска. Сверху выглядит, будто над Луной летишь.



Копанки и завышение стоимости — далеко не единственный способ украсть большую часть дотаций. Есть еще схема с заработком на поставках горнодобывающего оборудования, которое производится преимущественно компанией Ахметова Corum.



Так вот: по соглашению об ассоциации с ЕС Украина должна была прекратить субсидирование убыточных шахт. И если для экономики Украины это было бы неплохо, то сын президента Александр Янукович не досчитался бы нескольких сот миллионов долларов в год. Тот же депутат-горняк говорит, что существенная часть субсидируемых шахт контролируется компанией «Донбасский расчетно-финансовый центр», которая принадлежит Януковичу-младшему. Янукович поставляет им оборудование, а потом получает уголь на реализацию.



Между родной Украиной и родной кровинушкой Янукович выбрал последнюю.



Соглашение было обречено. Это все довольно отвратительно, потому что даже Россия с ее беспределом и коррупцией нашла в себе силы закрыть такие шахты и не использовать нищих шахтеров для разворовывания бюджета.




Схема 2: Мирный атом в руках охуевших мудаков

Согласно Блумбергу, 80% состояния 84-го в мире и самого богатого бизнесмена Украины Рината Ахметова приходится на металлургическую компанию Метинвест и энергетическую ДТЭК.



Последняя — это вертикально-интегрированный холдинг, который объединяет всю цепочку от добычи угля до производства и продажи электроэнергии. ДТЭК контролирует почти все украинские Облэнерго – Донецкоблэнерго, Днепрэнерго, Киевэнерго, Крымэнерго и т.д. Большую часть из них он приобрел во время правления Януковича. По разным оценкам, Ахметов контролирует от 54% до 67% тепловой генерации Украины.



Также в компанию входит большая часть частных шахт Украины, которые в отличие от государственных, прибыльны. Кстати, целую пачку неплохих шахт -«Добропольеуголь», «Ровенькиантрацит» и «Свердловантрацит» Ахметов получил в 2010-2011 гг., когда Янукович стал президентом. Причем арендовал на 49 лет. То есть, получил бесплатно, не покупая их и не становясь героем скандала из-за приобретения по заниженной цене.



Как Ринат Леонидович сделал шахты прибыльными? Рентабельность шахт обеспечивается на конце цепочки — при продаже электроэнергии. Ахметов нашел способ продавать электроэнергию дорого.



Украине досталась в наследство советская система балансировки тарифов. Электроэнергия от ТЭЦ, АЭС и ГЭС сливается в один котел – Государственное предприятие «Энергорынок».



Янукович с Ахметовым превратили ГП Энергорынок в офигенный инструмент перераспределения прибыли от государственных АЭС к частным ТЭЦ.



Большую часть украинской электроэнергии производят АЭС — 43% в первые 10 месяцев 2013 года. В 2012 году их доля была еще больше — 47%. При этом АЭС получили всего 23% денег.



Как? Очень просто. ГП Энергорынок во время правления Януковича покупал энергию АЭС за 20-23 коп. за КВт*ч. У ГЭС — за 26-27коп., а у ТЭЦ Ахметова – за 55-70 коп. Атомщикам Энергорынок платежи часто задерживает, а компании ДТЭК почти всегда платит вовремя.



Вдобавок регулятор еще и искусственно ограничивает выработку АЭС. Загрузка украинских АЭС сегодня рекордно низка – 67,7% в 2013 году, хотя норма – выше 90%. В 2013 году АЭС недовыработали 8 млрд. КВт*ч электроэнергии.



Если совсем по простому, то выбирая между тем, покупать дешевую энергию у государственных АЭС или дорогую у Ахметовских ТЭЦ, украинская госкомпания выбирает дорогую энергию Ахметова. Ринат Леонидович получает сверхприбыль, а все потребители Украины – более дорогую электроэнергию.



Хотя стоп. Не все. Например, металлургический холдинг Рината Ахметова Метинвест покупает электроэнергию по льготному тарифу напрямую у атомных станций.



В итоге украинский «Энергоатом» стал убыточным. Если в 2009-2011 он получал $102-290 млн. прибыли, то в 2012 его убыток составил $329 млн.., а за 9 месяцев 2013 года - $567 млн.



Из-за колоссальных убытков у Энергоатома нет денег на проведение мероприятий по ядерной безопасности. Он не может инвестировать в новые мощности и продление срока службы старых. У него нет денег на строительство нормального хранилища отработанного топлива.



Если на Украине произойдет новый Чернобыль, вы знаете кто виноват. Даже если мирный атом будет вести себя прилично, в 2019 году истекает срок эксплуатации 10 из 15 энергоблоков украинских АЭС, и тогда страна погрузится во тьму в вульгарном смысле слова.



Почему бы просто не отдать Ахметову атомные станции? Он бы загрузил их на полную мощность, поднял тарифы и тогда у страны была хотя бы более дешевая энергия.



Нет, так нельзя. В конце концов, Виктор Федорович и Ринат Леонидович —приличные уважаемые люди. Просто забрать нельзя. Сейчас же не лихие 90-е. А вот спасти, выкупить тонущий и умирающий Энергоатом и возродить его — можно.



Дело в том, что атомные станции, видимо, усердно банкротились как раз для того, чтобы однажды Ахметов их выкупил. Очень дешево. Одно дело, когда ты покупаешь концерн, который приносит $290 млн., совсем другое — терпящий колоссальные убытки в $600 млн. Тут тебе государство еще и приплатить должно за то, что ты благородно избавляешь страну от такой обузы.



В 2012 году Федорыч поручил преобразовать государственный Энергоатом в корпорацию, а заодно и компанию «Укрэнерго», владеющую сетями электропередач, чтобы Ахметов, который экспортирует энергию в Европу, получил бы еще и сети, по которым он эту энергию экспортирует. Атомные станции ему бы сильно пригодились, потому что Россия уже тогда планировала построить АЭС в Белоруссии и Венгрии, и Ринат понимал, что его тепловая энергия станет неконкурентоспособной. А такого Януковича, чтобы установить правильные тарифы уже на европейском рынке, не будет.



Ахметов был не единственным, кто заработал на перекосах рынка электроэнергии. Особенно впечатляет опыт Украины по внедрению «зеленого тарифа». Так получилось, что почти все станции, работающие на возобновляемых источниках энергии, построили еще одни друзья президента Януковича – братья Клюевы. Для них был установлен тариф, который превышал в два раза даже европейский.



Один киловатт братьев Клюевых ГП Энергорынок покупало в 25 раз дороже, чем у атомных станций.



Объем перекрестного субсидирования составлял около $5 млрд. в год, а потери экономики – еще больше. И даже не хочется считать, каков будет их объем, когда в 2019 году остановится 10 энергоблоков украинских АЭС.



Как это ни странно, но в нынешней ситуации спасителем могла бы стать Россия, потому что атомная энергетика фактически общая, и технологии одни и те же. Но Россию тоже возглавляет тупой мудак, который любит чуть что устраивать маски-шоу.



Причем, если в конце 90-х-начале 2000-х эти маски-шоу захватывали коммерческие компании, то спустя 15 лет – уже целые регионы соседних стран.



Теперь Украина скорее замерзнет, чем пустит Россию в свою атомную энергетику.



Ограбление атомной энергетики – это еще один удар по тезису «Восток кормит Запад». На Украине после потери Крыма и Севастополя осталось 25 регионов. Из них всего семь – доноры. Это Полтавская, Днепропетровская, Львовская, Харьковская, Сумская и Черкасская области. Но, например, одна из западных областей, Ровенская, убыточна лишь на $1 млн. в год. Если представить, что схем больше нет, Донецк становится еще более дотационным, а Ровенская АЭС превращает свою область в донора.


Схема 3. Транзитный пассажир

Двадцатисемилетний Сергей Курченко во время правления Януковича стремительно стал долларовым миллиардером на операциях с нефтью и газом.



О его схемах мне рассказал человек, работавший губернатором при Януковиче. В 2011 году ВНЕЗАПНО объем ввоза нефтепродуктов в Украину снизился на 30% по сравнению с предыдущим годом. На самом деле, он, конечно, не снизился. Нефтепродукты просто оформлялись как транзит. Цистерна приезжала на базу, откуда топливо и нефтепродукты разъезжались по розничным покупателям. С базы цистерна, уже пустая, ехала в Одесский порт, из которого время от времени выходили танкеры, перевозящие транзитом ёбаное ничего.



«В какой-то момент я понял, что у меня в области за два дня появился нефтеперерабатывающий завод», - сказал бывший губернатор. Производства нет, а бензин для заправок откуда-то берется.



- Почему вы это не остановили? - спросил я.

- Потому что я привык заниматься только тем, на что могу повлиять, — ответил бывший губернатор.

- То есть вы понимали, что все это крышует Янукович?

- Да. Янукович, конечно, сдоил корову на нет.



Пошлины на энергоносители – один из основных источников пополнения украинского бюджета. Курченко их не платил, и это позволяло ему уничтожать конкурентов демпингом. Об этом украинский Forbes писал еще до того, как Курченко купил за $500 млн Украинский медиа-холдинг, в который входило издание.


Стоимость схем

Мне сложно оценить, во сколько обходились Украине схемы друзей Януковича. Только те, что я описал, тянут на $8-9 млрд. долл. в год. Думаю, это далеко не все. Номинальный ВВП Украины составляет $175 млрд. в год. Получается, что шайка коррупционеров во главе государства стоила своей стране от 5 до 10% ВВП. В относительном выражении это даже больше, чем обходятся России друзья Путина. Поэтому и коллапс наступил намного более серьезный.


Молчание Ринат

«А Ахметов почему молчит»? Этот вопрос очень популярен среди нынешней украинской элиты. Считается, что Ахметов самоустранился и не вступает в конфликт ни на чьей стороне. И что если бы он захотел, то Донецкая народная республика прекратила бы свое существование в течение двух дней. Ахметова часто называют Донецким Путиным.



У Рината следующие причины молчать:



С Януковичем его компания СКМ стоит $20-30 млрд., а без Януковича – дай бог $3-4 млрд. Кто-то называл Мариуполь алмазом в короне Ахметова, потому что именно там расположены его металлургические заводы, но настоящим алмазом, конечно же, был Янукович в кресле президента.

От 30 до 40% металлургической продукции предприятий Ахметова экспортируется в Россию, и по словам самого олигарха, Путин одним щелчком пальцев может сделать так, что ему придется уволить 300 тыс. человек. Ахметов — единственный украинский олигарх, который не пострадал от российской власти. Порошенко давили Роспотребнадзором и закрывали счета, у Коломойского отжали Москомприватбанк. Ахметов же до сих пор владеет связью и энергетикой Крыма – компаниями Крымэнерго и крымским подразделением Укртелекома, а министр российского правительства по делам Крыма Олег Савельев заявляет, что никакой национализации этих компаний не будет.

Наконец, не исключено, что сам Ахметов и инициировал всю движуху с Донецкой народной республикой, чтобы шантажировать новые киевские власти ради сохранения преференций, полученных при Януковиче.


Обращение к повстанцам

Я даже немного сочувствую ребятам из Донецкой народной республики. Когда вы с автоматами в руках экспроприируете вашу гордость – шахты и заводы Донбасса, то обнаружите, что без схем по ограблению атомной энергетики и бюджета, они не стоят ничего. Еще должны останетесь.


Слова примирения

Друзья из Киева и Донецка. У вас там две революции. В Киеве – февраль 1917. Победила вроде бы буржуазия и творческая интеллигенция, а в правительстве оказались сплошь вчерашние феодалы, вдобавок еще и слабые и нерешительные.



В Донецке же я наблюдал собственными глазами октябрь семнадцатого. Интеллигенция в ужасе трясется или бежит из города, собирая вещи ночью за 10 минут. Феодалы со страхом взирают на происходящее из верхних окон гостиницы Донбасс-палас. По улицам ходят вооруженные представители пролетариата, криминалитета и деклассированных элементов. Они явно пользуются поддержкой значительной части населения (думаю, 30-40%), которая во время референдума испытывала невероятный эмоциональный подъем, предвидя возвращение в Россию, а точнее в СССР, потому что в современной России эти люди никогда не жили.



Но энергия обеих ваших революций берется из недовольства одними и теми же мудаками, которые нагло и беспринципно все последние годы грабили вашу страну. Когда в двух городах говорят «Киев не слышит Донбасс» или «Донецкие совсем охуели», правы и те, и другие.



При Януковиче в Киеве, действительно, сидели донецкие, которые охуели и которые не слышали Донбасс, а использовали его жителей как гномиков, которые что-нибудь в шахтах накопают, чтобы можно было попилить на этом деньги.



P.S. Если власти вашей страны упорно рассказывают, что кто-то вас кормит, например, экспорт пресной воды, рыбьего жира, кокаина или нефтяная труба, не исключено, что вас просто зомбируют, чтобы использовать это для перераспределения огромных финансовых потоков на государственном уровне. Мы не намекаем ни какую конкретную страну, но вдруг у вас возникли ассоциации.
Телефоны для связи временно только Kyivstar +380978081111 С ув ИВ.
Аватара пользователя
ClassN1
VIP
VIP
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 10:21 am
Откуда: Украина
Автомобиль: V70
Клубная карта №: 21

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение Retvizan77 » Пт май 16, 2014 11:01 pm

ClassN1 писал(а):
sergvega писал(а):Да Паш, у нас свято верят, что купить из-за области и продать тут это будет супер экономика с ВВП больше чем в Китае)))


Паша немного добавлю текста для читания людям Донбасса... да подумает читающий, и сделает выводы....

Можно по каждому пункту написать опровержение. Кроме Яныка. Но реально это все будет в пустую.
Напишу только одно везде люди одинаковый % людей с ВО в некоторых регионах больше в некоторых меньше. А так как им преподнесут инфу так они и будут думать. И это печально.
А то что пацаны воюют одни за бабки другие по приказу и на выходе получают безразличие к заработанным проблемам - вот это показывает реальную ситв=уацию в стране.
И еще хватит спикулировать что Донецк дотационный - Крым тоже был дотационный, а счет выставили в триллион долларов!
Аватара пользователя
Retvizan77
VIP
VIP
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 4:51 pm
Откуда: Пярну Эстония
Автомобиль: Volvo V70/XC90 D5
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение ClassN1 » Пт май 16, 2014 11:11 pm

Я и не спекулирую.. это доводы эксперта , нарытые мною и скопированы, для прочтения и обсуждения. Не думаю что все нужно воспринимать влет.. но ведь многое правда... особенно про схемы... хочешь сказать что ринатка яныка на престол за яблочками посылал???
Телефоны для связи временно только Kyivstar +380978081111 С ув ИВ.
Аватара пользователя
ClassN1
VIP
VIP
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 10:21 am
Откуда: Украина
Автомобиль: V70
Клубная карта №: 21

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение Retvizan77 » Пт май 16, 2014 11:44 pm

ClassN1 писал(а):Я и не спекулирую.. это доводы эксперта , нарытые мною и скопированы, для прочтения и обсуждения. Не думаю что все нужно воспринимать влет.. но ведь многое правда... особенно про схемы... хочешь сказать что ринатка яныка на престол за яблочками посылал???

Да про схемы на кого не плюнь из правительства и депутатов у всех схемы! У всех - а Юлины схемы так вообще ппц.
Дело в том что все что написано это стандартный набор и не только про Донецк - это о любом регионе. И такая однобокая подача только драконит людей. Вон по телеку революционер-демократ-бывшиймент/зек Юра Луценко - послушаешь - в ноги бросится хочется со слезами на глазах - а на поверку не мне тебе рассказывать.
Так что эти все статейки только на промывку мозгов. А на счет дотационного региона - нужно понимать одну вещь! Заводы в Донецке - а фирмы в Киеве! Ну и раздутый бюджет дотаций шахт - отдельная тема. Не просто ж так МВФ сказал - восток отколится денег не получите - или получите в 2 раза меньше. Ибо долгов не отдадите. :frends:
Аватара пользователя
Retvizan77
VIP
VIP
 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 4:51 pm
Откуда: Пярну Эстония
Автомобиль: Volvo V70/XC90 D5
Клубная карта №: 0

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение solohino » Сб май 17, 2014 9:22 am

Retvizan77 писал(а):
ClassN1 писал(а):Я и не спекулирую.. это доводы эксперта , нарытые мною и скопированы, для прочтения и обсуждения. Не думаю что все нужно воспринимать влет.. но ведь многое правда... особенно про схемы... хочешь сказать что ринатка яныка на престол за яблочками посылал???


Не просто ж так МВФ сказал - восток отколится денег не получите - или получите в 2 раза меньше. Ибо долгов не отдадите. :frends:


Не просто так,согласен,но не потому что "не отдадите",а потому что именно львиная доля денег предусматривает вливание в восточные регионы,а если их не будет,то они не видят необходимости в выделении таких сумм,уж кто кто,а Европа деньги считает.Надо просто разломать эти схемы к чертям собачим,если не получится на востоке навести порядок в интересах страны,тогда Ахметов и ему подобные сами отдадут государству,то что оттяпали,ибо "убыточно",а уж государство должно эти предприятия сделать прибыльными ,а не закрывать,потому как дать другие рабочие места взамен,на данном этапе не реально,только вот кто из чиновников устоит от того что бы его не подкупили?
Вольво 760GL 2.4D, Олег
Аватара пользователя
solohino
VIP
VIP
 
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 5:29 pm
Откуда: Херсон
Автомобиль: Volvo 760GLЕ
Клубная карта №: 17

Re: И что теперь? Война или капитуляция?

Сообщение solohino » Сб май 17, 2014 9:52 am

Инфа про "Абвера"
Вольво 760GL 2.4D, Олег
Аватара пользователя
solohino
VIP
VIP
 
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 5:29 pm
Откуда: Херсон
Автомобиль: Volvo 760GLЕ
Клубная карта №: 17

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron