Добро пожаловать: гость! Вход | Регистрация Текущее время: Пт сен 12, 2025 6:55 pm

яку вибрати

Новости а также их комментарии

Модератор: Blood_Omen

яку вибрати

Сообщение shanik » Вс май 13, 2012 7:03 pm

яку купити 460 або S40 ????
shanik
VIP
VIP
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 8:43 pm
Автомобиль: volvo460,B18EP,90р.в
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение sergvega » Вс май 13, 2012 8:39 pm

850 - намного интересней будет, если выбирать между ними.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение nikolajs » Вс май 13, 2012 9:15 pm

850-это 460, только побольше :) А S40 - это Форд Фокус :)
Аватара пользователя
nikolajs
VIP
VIP
 
Сообщения: 4534
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Харьков
Автомобиль: SPECIALIZED HARDROCK
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение ARTYHA » Вс май 13, 2012 10:55 pm

госпади! вы о чем ребята? что эс40 что 440 это автомобиль одного класса! и человек судя по всему выбирает в этом классе! какая 850?
бери эс40 и не задумывайся! отличная машина! кузов явно лучше чем у 4хх серии!
09776ноль9029 093534один400 Артёмка. Занимаюсь системами безопасности, а так же ремонтом автоэлектрики, электроники: Блоки АБС, Приборные панели, климат-контроли, приборы управления и прочая электронная дребидень. шумоизоляция, автозвук. установка ГБО.
Аватара пользователя
ARTYHA
VIP
VIP
 
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 12:42 am
Откуда: Киев
Автомобиль: 850Т5
Клубная карта №: 16

Re: яку вибрати

Сообщение Vitaliy » Вс май 13, 2012 11:20 pm

S40! Однозначно!!! :viking:
Аватара пользователя
Vitaliy
VIP
VIP
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 10:41 am
Откуда: Киев, Троещина
Автомобиль: Volvo S40 2.0 TURBO
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Сергей Doc » Пн май 14, 2012 12:39 am

WV Golf III. :-D
Сергей Doc
VIP
VIP
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 1:14 am
Откуда: Луцк
Автомобиль: Volvo 440 B18U 1992
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Stas340 » Пн май 14, 2012 8:36 am

Сергей Doc писал(а):WV Golf III. :-D

:-D :-D :-D
Поменяю седан 244 на сарайку 245
Аватара пользователя
Stas340
VIP
VIP
 
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 9:51 am
Откуда: г. Артемовск Донецкой обл. - г.Барвенково Харьковской обл.
Автомобиль: 244
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Blood_Omen » Пн май 14, 2012 11:40 am

s60 и посвежее.
VOLVO for life
"VRQ Team" / "БуЛкИ Team"
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство"
Аватара пользователя
Blood_Omen
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев
Автомобиль: Volvo XC90 R-design
Клубная карта №: 2

Re: яку вибрати

Сообщение Diringer » Пн май 14, 2012 3:21 pm

Blood_Omen писал(а):s60 и посвежее.

Я тут полистал АвтоРиа, и обнаружил странную вещь: S40, S60, S70 и S80 1999-2001 годов выпуска, в среднем, находятся в одной ценовой категории :o Так что вопрос, какую выбрать, действительно может стоять весьма остро.
Аватара пользователя
Diringer
VIP
VIP
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 3:52 pm
Откуда: Харьков
Автомобиль: Volvo 850 GL 1993г.
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение sergvega » Пн май 14, 2012 9:26 pm

Но все же 460 не стоит. Время делает свое черное дело и ломается то, что в принципе сломаться не должно.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Rom » Вт май 15, 2012 7:16 am

Однозначно не 4хх серию, что-то свежее надо брать!
Была 440 В18КР 89г. Сейчас лачик 2005 г. 1,8 SX
050-551-09-8два
Аватара пользователя
Rom
VIP
VIP
 
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: Chevrolet Lacetti
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение sergvega » Вт май 15, 2012 9:45 pm

Как ходит анек про старые машины:

- Вижу ты машину себе купил...
- Да вот приобрел наконец-то.
- А сколько ей лет?
- 18 уже.
- О совершеннолетняя, уже и пое..аца можно.

Купи что будет посвежее и не убитое.
Донецк
Аватара пользователя
sergvega
VIP
VIP
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 11:00 pm
Откуда: ОРДИЛО, Украина
Автомобиль: volvo 440
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Stas340 » Ср май 16, 2012 8:57 am

sergvega писал(а):Как ходит анек про старые машины:

- Вижу ты машину себе купил...
- Да вот приобрел наконец-то.
- А сколько ей лет?
- 18 уже.
- О совершеннолетняя, уже и пое..аца можно.

Купи что будет посвежее и не убитое.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

пилять, а моя в самом соку получается, даже в ролевые игры поигрываем))))))))))))))))) типа шоб не затосковать
а запчасти от совавтопрома я бы назвал товарами из сексшопа :-D
Поменяю седан 244 на сарайку 245
Аватара пользователя
Stas340
VIP
VIP
 
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 9:51 am
Откуда: г. Артемовск Донецкой обл. - г.Барвенково Харьковской обл.
Автомобиль: 244
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение alexnax » Ср май 16, 2012 10:37 pm

:-D :-D :-D А я давно заметил что моя от меня хочет детей
Александр. Кроме Volvo в жизни есть много хорошего...
...но лучше нет ничего!!)))
Аватара пользователя
alexnax
VIP
VIP
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 1:35 pm
Откуда: г.Горловка East Side
Автомобиль: Tour

Re: яку вибрати

Сообщение Viking » Ср май 16, 2012 11:22 pm

Diringer писал(а):
Blood_Omen писал(а):s60 и посвежее.

Я тут полистал АвтоРиа, и обнаружил странную вещь: S40, S60, S70 и S80 1999-2001 годов выпуска, в среднем, находятся в одной ценовой категории :o Так что вопрос, какую выбрать, действительно может стоять весьма остро.

только не сравнивай х.. с пальцем.. это все разные машины и все по разному ездят..
например 80 с каким нибудь 2,9 би турбо будет валить нормально, но только от заправки до заправки
если нужно более интересная машинка возить попку и иногда отжечь, с нормальным расходом, то однозначно 60 или 70 (в 70 места больше.. :sad: ) и только с турбо мотором.
40 это подростковый сегмент, и никак не семейный авто...
и еще по ценовому сегменту никак не понимаю... как овощь с велюром и в лучшем случае с кондиционером может стоить в ту же цену, а иногда и дороже, чем нормальный мотор с кожей и климатом... 8-)
Аватара пользователя
Viking
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Севастополь - Киев
Автомобиль: S60
Клубная карта №: 3

Re: яку вибрати

Сообщение Rom » Чт май 17, 2012 6:40 am

alexnax писал(а)::-D :-D :-D А я давно заметил что моя от меня хочет детей

Твоя только хочет, а у моей уже целый гараж детей!!! :-D
Была 440 В18КР 89г. Сейчас лачик 2005 г. 1,8 SX
050-551-09-8два
Аватара пользователя
Rom
VIP
VIP
 
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Донецкая обл., г. Краматорск
Автомобиль: Chevrolet Lacetti
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение leo_run » Чт май 17, 2012 8:27 am

Viking писал(а):
Diringer писал(а):
Blood_Omen писал(а):s60 и посвежее.

Я тут полистал АвтоРиа, и обнаружил странную вещь: S40, S60, S70 и S80 1999-2001 годов выпуска, в среднем, находятся в одной ценовой категории :o Так что вопрос, какую выбрать, действительно может стоять весьма остро.

только не сравнивай х.. с пальцем.. это все разные машины и все по разному ездят..
например 80 с каким нибудь 2,9 би турбо будет валить нормально, но только от заправки до заправки
если нужно более интересная машинка возить попку и иногда отжечь, с нормальным расходом, то однозначно 60 или 70 (в 70 места больше.. :sad: ) и только с турбо мотором.
40 это подростковый сегмент, и никак не семейный авто...
и еще по ценовому сегменту никак не понимаю... как овощь с велюром и в лучшем случае с кондиционером может стоить в ту же цену, а иногда и дороже, чем нормальный мотор с кожей и климатом... 8-)



ключевая фраза 40 -это подростковый сегмент, и никак не семейный авто... :-D :-D :-D и правда :_)))) я чето раньше на нее с такой точки зрения не смотрел:-)
Аватара пользователя
leo_run
VIP
VIP
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ukrain,USA, Chech republic.
Автомобиль: 242GT
Клубная карта №: 10

Re: яку вибрати

Сообщение Vitaliy » Чт май 17, 2012 9:13 am

ключевая фраза 40 -это подростковый сегмент, и никак не семейный авто...


Бред. У меня семья. Я, жена, дочь, собака. И что? Понятно, что имея там 4-х наследников - мне не хватит. А так? На море без проблем ездили. С расходом 6.8, кстати. В багажник влезло все для полного счастья... Климат не включали. Круиз работал. На обгонах фур там всяких - турбина помогала. Почему - подростковый? :o Потому, что на 10 см. короче S60? Смешно...
Аватара пользователя
Vitaliy
VIP
VIP
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 10:41 am
Откуда: Киев, Троещина
Автомобиль: Volvo S40 2.0 TURBO
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Diringer » Чт май 17, 2012 9:24 am

Viking писал(а):
Diringer писал(а):
Blood_Omen писал(а):s60 и посвежее.

Я тут полистал АвтоРиа, и обнаружил странную вещь: S40, S60, S70 и S80 1999-2001 годов выпуска, в среднем, находятся в одной ценовой категории :o Так что вопрос, какую выбрать, действительно может стоять весьма остро.

только не сравнивай х.. с пальцем.. это все разные машины и все по разному ездят..

Да я, как бы, не сравниваю, а констатирую неожиданно обнаруженный мной факт, касаемый ценообразования... :o
З.Ы. Что касается меня, я лично из этой гаммы предпочел бы S70 года этак 2000-го дизельную или с В5254 :drag:
Аватара пользователя
Diringer
VIP
VIP
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 3:52 pm
Откуда: Харьков
Автомобиль: Volvo 850 GL 1993г.
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение ivan@m » Чт май 17, 2012 3:17 pm

Vitaliy писал(а):
ключевая фраза 40 -это подростковый сегмент, и никак не семейный авто...


Бред. У меня семья. Я, жена, дочь, собака. И что? Понятно, что имея там 4-х наследников - мне не хватит. А так? На море без проблем ездили. С расходом 6.8, кстати. В багажник влезло все для полного счастья... Климат не включали. Круиз работал. На обгонах фур там всяких - турбина помогала. Почему - подростковый? :o Потому, что на 10 см. короче S60? Смешно...

кстатии также расцениваю эс 40. незнаю почему не в обиду и не в упрек комуто,но это типа женский авто или же как сказал Анатолий. себе бы взял тока если б с 1,9турбо и то если б цена была ниже чем эс 60.
а насчет влезло всё дык и в 340 холодильник возил и впереди еще пассажир был. а холодильник дето 1.8м. :oops: :oops:
Аватара пользователя
ivan@m
VIP
VIP
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:49 am
Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: LancerX/ Colt
Клубная карта №: 64

Re: яку вибрати

Сообщение Алежон » Чт май 17, 2012 11:07 pm

не хрена себе разброс 460 от 1700 у.е. и 40 от 7.500 у.е. Это типа как понимать? а почему не роус фантом или славуту? При таком зазоре и ценовой категории 40 брать нет смысла вообще,если она тебе упадет за 4800-5000 в отличном состоянии то бери! классная машина,если нет то лучше как тебе правильно написали или 850 за 4500у.е. или 70 до 7000 у.е. удобней машинки на порядок.
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Vitaliy » Пт май 18, 2012 12:52 pm

Алежон писал(а):удобней машинки на порядок.


И ты туда же... А ну ка - огласите весь список удобностей "на порядок"... :buba:
Аватара пользователя
Vitaliy
VIP
VIP
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 10:41 am
Откуда: Киев, Троещина
Автомобиль: Volvo S40 2.0 TURBO
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение ollsoft » Пт май 18, 2012 1:23 pm

Это что, я зря хочу поменять 850 на ы60? :D
Volvo 850 -> Volvo S60 -> пока не Volvo...
ollsoft
VIP
VIP
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 10:08 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: Ford Mondeo
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Anatoli » Пт май 18, 2012 1:40 pm

Vitaliy писал(а):
Алежон писал(а):удобней машинки на порядок.


И ты туда же... А ну ка - огласите весь список удобностей "на порядок"... :buba:

Первым пунктом в этом списке должно стоять размерность. Выбирая а\м рассматривал как вариант 40-ю из салона, которые акционные. Компл. отличная и цена тоже устраивала, новая все-таки!!! Даже приехав в магаз и увидев её белую и блестящую думал что муки поиска решены но... Сев в машинку и настроив все под себя с удивлением обнаружил что сзади меня места с гулькин нос мягко выражаясь ребенку тесно будет. :drag:


А проем багажника меня вообще сразил наповал, сам багажник не маленький, а вот проем как кармашек какой-то. Конечно можно во-все и везде впихнуть если очень постараться, но если честно в 400-х места поболее будет и доступ к нему.
Аватара пользователя
Anatoli
VIP
VIP
 
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Киев
Автомобиль: Volvo 460 B18U 94г.в
Клубная карта №: 65

Re: яку вибрати

Сообщение ivan@m » Пт май 18, 2012 9:45 pm

ollsoft писал(а):Это что, я зря хочу поменять 850 на ы60? :D

ВСЕ владельци 850 хотят (мечтают) поменять их на ес 60,незнаю почему ,НО ЭТО ФАКТ!!
Anatoli писал(а):]
. Сев в машинку и настроив все под себя с удивлением обнаружил что сзади меня места с гулькин нос мягко выражаясь ребенку тесно будет. :drag:
.

таже фигня была када пол дня ездили по салонам искали авто другу (новое) супёрбы , спортажи, итд... приехали эс 60 посмотрели новое вышли молча из салона и поехали по домам. )))) до сих пор вспоминает какая она ядовая!!
Аватара пользователя
ivan@m
VIP
VIP
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:49 am
Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: LancerX/ Colt
Клубная карта №: 64

Re: яку вибрати

Сообщение Viking » Сб май 19, 2012 4:54 pm

у меня тоже когда-то было 460, и все влазило.. а еще у жены был ниссан микра и на море в Севастополь из Киева мы тоже на нем ездили, поверь, все помещалось и 130км/ч при этом ехала :D

Vitaliy писал(а):
Алежон писал(а):удобней машинки на порядок.


И ты туда же... А ну ка - огласите весь список удобностей "на порядок"... :buba:

а что бы прочувствовать удобности нужно покататься :D
Аватара пользователя
Viking
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Севастополь - Киев
Автомобиль: S60
Клубная карта №: 3

Re: яку вибрати

Сообщение Diringer » Сб май 19, 2012 5:14 pm

ivan@m писал(а):ВСЕ владельци 850 хотят (мечтают) поменять их на ес 60,незнаю почему ,НО ЭТО ФАКТ!!

О том, чем S60 лучше 850-й нужно спросить у человека, который пересел с 850-й на 60-ю. И тут, кажется, такой есть :D
Аватара пользователя
Diringer
VIP
VIP
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 3:52 pm
Откуда: Харьков
Автомобиль: Volvo 850 GL 1993г.
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Алежон » Вс май 20, 2012 10:56 am

ну я знаю человека который ездит на 60 турбо авд ,но с удовольствием берет мою 850 поездить.основное что он как владелец 60 выделяет в 850 это 1.выше клиренс.2.больше места в салоне(особено для задних пасажиров).3.какое то большее чувство защещенности(абстрактно). Это его мнение, а критерие у всех разные,и это совсем не значит что он поменял бы свою 60 на 850.
Виталя удобности по порядку .почему я взял бы 70 а не 40.
1.Жесткость кузова,корозийная стойкость на порядок выше.
2.Машина больше,вместительней,удобней.
3.Двигателя надежней в эксплуатации их полно они дешевле стоят,если это обычные атмосферники.их в принципе достаточно для нормальной эксплуатации авто,в случае же с 40 обычного атмосферника 1.8 точно не достаточно,а хороший 2.0 турбо, как любой турбо проехавший дофига, тебя накажет по полной при ремонте.
5.Обратите внимание на кол-во доноров и стоимость запчастей в целом их на 70 больше и они на порядок процентов на 30 дешевле чем 40,так было всегда 4 серия по б.у. запчастям была чуть ли не самая дорогая.
6.Унификация.если взять 40 то они очень проигрывают 70,с 4 серией не чего общего плюс каждые 3 года рестайл которые касается и ходовой, не стойки не пружины с 2000г не станут на 2004г.и т.д. по рестайлам,прибавь к этому еще американок,на 70 все практически одно и тоже становится начиная с 92г.850.
7.Если брать 40 которая едит минимум 2.0 (а другую смысла брать нет) и 70 в принципе с любым двиглом,то разница по расходу будет в приделах 1 литра.в пользу 40,а при полной загрузке наверно 0. не думаю что это очень большей показатель экономии.
Это основные моменты.
Аватара пользователя
Алежон
VIP
VIP
 
Сообщения: 4930
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 4:56 pm
Откуда: Киев
Автомобиль: 242
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение Vitaliy » Пн май 21, 2012 10:03 am

Алежон писал(а):...а хороший 2.0 турбо, как любой турбо проехавший дофига, тебя накажет по полной при ремонте.


Мдя... Тут ты меня пугаешь... :o


Как ни удивительно, но антикорозийка у меня на высоте. Даже Длинный у Паши на Дарнице удивлялся. Мол - не такая, как у европеек.
По поводу больше и вместительнее - может быть. На 3 см. задний ряд и на 8 см. багажник. :?
Остальные доводы - ремонт. Схема сугубо субъективная. Понятно, что есть модели "куда не плюнь", есть и реже встречающиеся. Но у меня не было ни разу (кроме пружин) такой вещи, как - "хрен найдешь деталь эту". Разница во времени поиска. По стоимости - говорить не буду. Кроме 40-й у меня не было.

Единственный важный довод - американка. Их совсем мало. И куча вещей не стыкуются. Единственное, чего не могу до сих пор найти - пружины передние б/у.

Расход. По этому поводу скажу лишь одно - он большой. По городу. Но имея авто 12-летней выдержки - что либо говорить сложно... Но без турбы, мне кажется, расход был бы больше.

Как правило, у турбодвигателей меньше удельный эффективный расход топлива (грамм на киловатт-час, г/(кВт·ч)), и выше литровая мощность (мощность, снимаемая с единицы объёма двигателя — кВт/л), что даёт возможность увеличить мощность небольшого мотора без увеличения оборотов двигателя. WiKi.


А вообще - спорить не буду. Вот как только на 70-й поезжу годик-два - тогда будут аргументы.
Аватара пользователя
Vitaliy
VIP
VIP
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 10:41 am
Откуда: Киев, Троещина
Автомобиль: Volvo S40 2.0 TURBO
Клубная карта №: 0

Re: яку вибрати

Сообщение alexbild » Сб июн 09, 2012 12:25 pm

shanik писал(а):яку купити 460 або S40 ????

я, конечно же, за S40 - очень приятная машинка (имею в виду "classic", а не ту дутую на платформе форда - в той места над головой не хватает).
sergvega писал(а):850 - намного интересней будет, если выбирать между ними.

так то ж "если выбирать между ними". и тогда уж лучше S70, как по мне.
ARTYHA писал(а):бери эс40 и не задумывайся! отличная машина! кузов явно лучше чем у 4хх серии!

это ты после того, как я тебя прокатил?
Anatoli писал(а):Первым пунктом в этом списке должно стоять размерность. ... Сев в машинку и настроив все под себя с удивлением обнаружил что сзади меня места с гулькин нос мягко выражаясь ребенку тесно будет.
а тебе на заднем сиденье новой сороковки вообще противопоказано - макушка будет в крышу упираться... (а в моей не будет, можешь проверить при случае)
Anatoli писал(а): А проем багажника меня вообще сразил наповал, сам багажник не маленький, а вот проем как кармашек какой-то. Конечно можно во-все и везде впихнуть если очень постараться, но если честно в 400-х места поболее будет и доступ к нему.

третьего дня глядел на новую восьмидесятку, так такое впечатление, что там проем багажника ЕЩЕ МЕНЬШЕ...
Stas340 писал(а):г.Барвенково Харьковской обл.

офтоп:
а как же это я раньше не знал?!
у меня в Барвенково дед с бабушкой жили, а щас тетка с сестрами двоюродными
я там был 13-14 мая сего года, вот
S40 classic 2.0 2004 АКПП
Аватара пользователя
alexbild
VIP
VIP
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Клубная карта №: 70

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron